SPEAKER_00 0:08

Welkom bij Ond Embargo, de podcast over persvoorlichting in de praktijk. Mijn naam is Ronald van der Aert. Om de week praat ik met een collega uit het vak over zijn of haar ervaringen op het gebied van woordvoering. Vandaag is Menno van der Vliest te gast. Hij is Senior Manager External Communications van Heidige Nederland. Daarvoor hoofd externe communicatie bij Albert Heijn. En daarvoor weer bij Kraft Heijns als hoofdcommunicatiewerkzaam. Graaf dat je er bent.

SPEAKER_02 0:35

Goedemorgen Ronald. Thanks for having me, zeggen ze dan.

SPEAKER_00 0:39

Wat mij opvalt als ik jouw carrière zo overzie, is het allemaal food retail.

SPEAKER_02 0:44

Hoe komt dat? Hoe komt dat? Soms is het ook gewoon het lot. Als je ergens instapt, dan heb je een stempeltje, maar ik ben heel blij met het stempeltje. En het mooie aan FMCG vind ik. Of je komt er vaak, nooit maar meer retail, of je hebt het minimaal één keer in de week in je handen, of het sta in je kastje. Het is altijd dichtbij, dat spul van Heijns of Heineken of Albert Heijn.

SPEAKER_00 1:05

Het zijn bekende merken, ook veelal bekende problematieken en issues en thema's.

SPEAKER_02 1:12

Zeker, je komt af en toe jezelf de pappenijmers tegenhoor.

SPEAKER_00 1:16

En dezelfde groep journalisten. Is het dan makkelijk om door te schuiven naar een volgende werkgever die in een vergelijkbare branche zit?

SPEAKER_02 1:23

Ja, dat is makkelijk. En soms ook vermakelijk. Want bij Heijns trok ik mijn rode jasje uit en trok ik het blauwe jasje van Albert Heijn aan. En dan loop je weer richting dezelfde journalist. En dan zeggen ze: hey, ben je weer? Heb je nou een blauw jasje aan? Ik ben even ergens anders.

SPEAKER_00 1:37

Nu een groen jasje. Voortvoering voor Heineken, om twee jaar. Je kan natuurlijk overloos praten over bieren en bieren en biertjes. Maar daar kom je meer bij kijken. Wat komt er dagelijks op je af aan onderwerpen?

SPEAKER_02 1:52

Dat is heel divers. Dat gaat van heel commercieel, toch over biertjes en bieren. Soms over bieren die komen gaan of bieren die weer verdwijnen. Maar het gaat ook over verantwoord alcoholgebruik. Dat is een heel belangrijk onderwerp voor ons. Het gaat natuurlijk nu over de horeca. Hoe gaat Heineken hiermee om? Hoe helpen ze? Hoe moeilijk hebben jullie het zelf nou? Dat is ook geen geheim. Wat als de horeca dicht is, dan schenk je een plasje minder.

SPEAKER_00 2:23

Dat heeft impact. Hoeveel persvragen komen er per dag op je af?

SPEAKER_02 2:27

Ja, dat fluctueert. Ik moet zeggen, bij Albert Heijn is het eigenlijk een constante stroom. En als je weer aan producentkant zit, zoals ik nu bij Heineken, dan golft dat. En dan dans dat meer mee op het event of op de productintroductie.

SPEAKER_00 2:43

Je bent veel proactiever daardoor.

SPEAKER_02 2:45

Je bent daartoe veel proactiever. En natuurlijk nu met de horeca, dan komt er heel veel op je af. Maar het gaat uit golfbewegingen.

SPEAKER_00 2:54

En in hoeverre is de marketingkalender voor jou leidend? Of is dat een van de aspecten waar je rekening mee moet houden?

SPEAKER_02 3:00

Nou, dat is een van de aspecten. Hij is zeker wel leidend. Wat ik nu ervaar, en dat vind ik eigenlijk heel erg leuk, omdat het nieuw is voor me, is dat niet alleen de marketingkalender, maar zeer zeker ook de horecakalender leidend is. Maar nog steeds geldt, de helft is planbaar en de helft komt op je af.

SPEAKER_00 3:16

Wat is de horecakalender voor mijn begrip?

SPEAKER_02 3:18

Nou, dat gaat over in dit geval wanneer gaat de horeca open. Of vorig jaar ging hij natuurlijk dicht. Het gaat ook over bepaalde technische ontwikkelingen die je in het horecakanaal uitrollt. Totaal nieuw voor me, minstens twee jaar geleden. En dat staat allemaal ook op een roadmap. En dan ga je daar samen een mooie campagne van maken.

SPEAKER_00 3:40

Ja, mooi. Deze week hebben jullie Bira Moretta geïntroduceerd in Nederland. Zeker. Daar verwacht Heineken heel veel van, las ik. Wat heeft dat voor jou betekend? Is zo'n productlancering iets wat jullie met twee vingers in de neus doen. Of is dat echt wel een groot project?

SPEAKER_02 3:56

Het is wel een groot project, maar E wie er toekomst. Deze heeft mijn collega Lisa van der Heijden gedaan, een kanjer, moet ik zeggen. Maar er komt heel veel bij kijken, omdat het namelijk een best belangrijke introductie is. Het is een van de grootste introducties na 0.0. En dat was al een grote introductie. Dus dan worden ook wel alle registers opengetrokken. En het grappige was, dat is vrij goed gegaan. En we werden gisteren gebeld door een grote andere FMCG-partij. En die vroeg welk PR-bureau hebben jullie ervoor ingehuurd? We hebben het allemaal zelf gedaan. En dat vind ik juist zo leuk.

SPEAKER_00 4:27

Klinkt als een goed compliment. Heeft Lisa goed gedaan. Is zij jouw enige collega op woordvoerder? Hoe hebben jullie woordvoering georganiseerd?

SPEAKER_02 4:34

Nou ja, je hebt eigenlijk twee takken. Je hebt natuurlijk veel meer tak, maar ik werk voor Heineken Nederland, net als mijn collega Lisa. Maar we hebben natuurlijk een hele warme relatie met Heineken International, omdat we natuurlijk van oorsprong een Nederlands bedrijf zijn.

SPEAKER_00 4:48

Dus met corporate, met het hoofdkantoor?

SPEAKER_02 4:50

Zeker. Zeker met grote maatschappelijke topics of jaarcijfers, dan is het volop schakelen met Internal. Daar zit ook een hele fijne collega, Michael Fueks. En als je naar Nederland kijkt, dan zijn wij drie die het woord voeren, waarbij Lisa en ik dat we voor Nederland doen.

SPEAKER_00 5:09

En in brede verband, binnen groepsverband, ook nog met Frumonen.

SPEAKER_02 5:12

Zeker, maar dat is meer afstemming. Daar zit Anja Piroen. Die ken ik ook al een tijdje. Het is fijn als je elkaar goed kent, dat je elkaar ook makkelijk kan vinden. Maar frisdrank is toch weer net een andere tak van sport. Ja, je kunt natuurlijk allemaal drinken, maar dat besteert zij helemaal. Maar er is zeker afstemming.

SPEAKER_00 5:32

Corona, afgelopen jaar, grote impact wereldwijd, zeker ook op Heineken, ook al in een heel vroeg stadium begreep ik. Vanuit de Aziatische markten kwam dat doorrollen naar Nederland. Wat zijn de gevolgen voor jouw werk persoonlijk geweest?

SPEAKER_02 5:46

Nou, dat was me een weekje wel. We stonden opgesteld voor een grootse oranje zomer. En in één week werd dat een enorme crisis. En dan is het natuurlijk helemaal niet erg. Ja, het is vervelend dat events verdwijnen, maar het was opeens alle ogen op horeca. En we moesten aan de bak. Je moest opeens als brouwer laten zien dat je meer bent dan alleen een brouwer. Je hebt namelijk een lange band met al die ondernemers met wie je zaken doet. En die zaten opeens in de shit. En dan moet je dus echt in actie komen. En dat betekent heel snel schakelen.

SPEAKER_00 6:16

En dat deed Heineken. En voor jou persoonlijk, qua werk als woordvoerder, wat heeft dat met zich meegebracht?

SPEAKER_02 6:22

Wat bij kan kijken, is dat ook meteen media aan jou gaat vragen, of aan het bedrijf vraagt wat gaan jullie doen. En wat betekent dit voor jullie? En dat je dus heel goed moet gaan uitleggen hoe je helpt en waarom je dat doet. Vrijwel meteen hing de pers aan de lijn met de vraag van wat gaat Heineken doen, omdat je toch een van de grootste brouwer bent van Nederland.

SPEAKER_00 6:44

Wellen jullie daardoor verrast?

SPEAKER_02 6:46

Nee, eigenlijk zagen hem aankomen. Eigenlijk lagen de brief al klaar voor de klanten voordat de persconferentie er was. Dus eigenlijk meteen de dag daarna zijn we in actie gekomen. En het is heel erg gewaardeerd. En dat is dan even meer vanuit het zakelijk perspectief vanuit de horeca. Maar we konden dus ook meteen aan de journalisten vertellen, Heineken is in actie gekomen. Dus we zijn niet gaan stilzitten.

SPEAKER_00 7:13

Ik zat bij Albert Heijn op dat moment, midden in de in de alternatieve hamsterweken. Ja, er werd behoorlijk gehamsterd. Hebben jullie dat ook gemerkt? Ging het bier ook harder op dat moment of was het echt vooral.

SPEAKER_02 7:26

Ja, legenschappen. Grappig genoeg, het was helemaal niet grappig eigenlijk. Er werd van alles nog wat gehamsterd. Natuurlijk het beroemde wc-papier. Daarnaast reis en pasta, maar ook zeker bier.

SPEAKER_00 7:41

In die periode heb ik journalisten uitgenodigd in het distributiecentrum van Albert Heijn om te laten zien dat er voldoende boodschappen nog steeds voorradig waren en dat er continu 24 uur per dag boodschappen naar supermarkten werden gebracht. Hebben jullie het ook gedaan in de brouwerij?

SPEAKER_02 7:58

We kregen wel heel veel verzoeken, maar wat wij heel snel hebben gedaan, is die brouwerij moet door kunnen brouwen. En als er een virus rondgaat. Ik kan thuis werken. Jij ook, maar een brouwer niet. Dus we hebben die brouwerij eigenlijk hermetisch afgesloten. En ervoor gezorgd dat die stroom nog steeds op gang komt.

SPEAKER_00 8:19

Maar risico's uitsluitend. Geen vreemde ogen, geen journalisten die mogelijk virussen meenemen.

SPEAKER_02 8:25

Nee, en we hebben wel heel veel verzoeken gekregen. En dan moet je gewoon journalisten teleurstellen. En dat hoort erbij, maar als je het uitlegt van jongens, wij moeten echt door kunnen brouwen, dan begrijpt iedere journalist dat.

SPEAKER_00 8:36

Vorig jaar hebben jullie de Tesselse bierbrouwerij overgenomen, gekend van de Sumkoppen, een heerlijk biertje. Dat was ook een pers. Een groot persmoment eigenlijk, wat een mooi verhaal. Hoe heb je dat aangepakt? Hoe heb je dat aangepakt?

SPEAKER_02 8:55

Die heb ik gedaan. Overname, samenwerkingen zijn altijd spannend omdat er sentiment bij komt kijken. Dus ik steek heel veel tijd in stakeholder management in het aanvoelen wat leeft er nou in die brouwerijd. Wat leeft er bij het personeel. Welke media hangt eromheen? En het bijzondere bij Tesla is, het is natuurlijk een eiland. En op een eiland gaat nieuws heel snel, omdat iedereen elkaar kent.

SPEAKER_00 9:18

En de brouwerij is van iedereen op het eindelijk.

SPEAKER_02 9:20

De brouwerijs van iedereen. En er zijn ex-werknemers die een eigen brouwerij gaan starten. Er zit een heleboel sentimenten. En dat sentiment moet je aanvoelen en dat moet je zien te stroomlijnen, zodat uiteindelijk lekker en goed en begrijpelijk in het nieuws komt. Maar er zit dus heel veel in dat voortraject. En dat is weinig zichtbaar. Maar als dan op die day het soepel verloopt, van goh, dat ging soepel, dan heb je je werk goed gedaan. Het is onzichtbaar, maar heel belangrijk voorwerk.

SPEAKER_00 9:52

Maar dat stakeholder management valt ook onder jou.

SPEAKER_02 9:55

Ja, zeker. Want je gaat uiteindelijk in dit geval dan met de collega's van horeca zitten. Je bespreekt alle sentimenten. Ik kijk er met een communicatiepril naar en zegt dan van jongens, maar let nou op dit, of let nou op zus, en zij tegen mij natuurlijk. En dat is uiteindelijk dan echt wat het teamplay. Maar daar heeft PR absoluut een rol. Want het gaat veel verder dan alleen een persberichtje schrijven of het vertellen aan de journalist van de Terschellinger, Courant, als die al bestaat, denk ik het wel.

SPEAKER_00 10:23

Grote Tessel. Ik zet Terschelling.

SPEAKER_02 10:27

Da ga ik al. Het is de volgende brouwer. Nee, nou vast, vast, maar ik kwam er graag. Dus vandaar mijn vergising. Wat zei ik nou uiteindelijk? Dat je met collega's van horeca schakelt en uiteindelijk voor zorgen dat het ook lekker op Tessel landt. Want dat is misschien wel het allerbelangrijkste. En hoe we het nu hebben gepositioneerd, en zo is het ook als wind in de zeilen, voor de Tessos brouwerij, in plaats van een harde overname. En daar komen de goede jongeren naar binnen lopen. En zo is het ook. Het is ook echt wind in de zeilen. Maar je moet dat wel goed zien te vertellen, want anders gaat het nieuws met jou er vandoor.

SPEAKER_00 11:06

Je vertelde net al even over een van de belangrijkste issues waar je mee te maken hebt, verantwoord alcoholgebruik. In relatie tot Formule 1 was dat misschien ook wel spannend.

SPEAKER_02 11:18

Nog steeds, dat zijn toch wel een van de eerste vragen die je op je afgevuurd krijgt. Eigenlijk zijn er twee onderwerpen die je als je in de Formule 1 bent als sponsor op je afkrijgt, verantwoord alcoholgebruik. Daar kan ik hem vrij duidelijk positioneren en antwoorden van jongens, maar daar draaien we de campagne When You Drive, Never Drink. En we zetten vol in op 0.0. En daar pakken we al jaren onze verantwoordelijkheid. Dus het is natuurlijk ook een milieuaspect aan Formule 1. En dat is het toch een stukje complexer. Want sommige zaken worden toch te simpel voorgesteld. Daar zou je ook je verantwoordelijk zijn, daar zijn we echt op aangesproken van waarom zit Heineken in motorsport en autosport. En dat kan je uitleggen, ik kan het uitleggen. Misschien voert het nu te ver, maar dat zijn wel zaken die je op je afgevuurd krijgt.

SPEAKER_00 12:10

En desondanks, of misschien ondanks dat jullie ook ingestapt in Zandvoort.

SPEAKER_02 12:16

Ja, Heineken is natuurlijk al langer sponsor van de Formule 1. Ook in Italië zijn er Heineken races, noem ik het maar, en in Mexico ook. Maar toen er sprake van was dat het naar het Nederland zou komen, dan kan je eigenlijk niet wegblijven.

SPEAKER_00 12:33

Ik weet dat je betrokken was bij de persconferentie. Waar het allemaal aangekondigd werd. Met Formule 1 management, met Zandvoort zelf en Heineken. Was dat je mooiste project de afgelopen twee jaar bij Heineken?

SPEAKER_02 12:46

Het was mijn vuurdopen. Was het je vuurdoop?

SPEAKER_00 12:48

Heb je dat alvast gehad?

SPEAKER_02 12:50

Ja, ik was nog maar drie weken in dienst. En toen mocht ik dat of vier misschien, maar toen mocht ik dat kunstje gaan doen.

SPEAKER_00 12:58

Hoe heb je dat aangepakt? Waar begin je dan?

SPEAKER_02 13:02

Waar je begint, is natuurlijk heel goed even verdiepen, want ik was nieuw van hoe en op welke wijze zit Heineken nou in de Formule 1. Maar uiteindelijk was het vooral excitement. Je hebt natuurlijk een aantal mensen die Formule 1 niet zo leuk vinden, die heb je altijd.

SPEAKER_00 13:18

Die ga je ook niet overtuigen.

SPEAKER_02 13:19

Die ga je ook zeker niet overtuigen. Maar in zijn algemeneheid was het vooral nieuws dempen, want het zijpelde er eigenlijk al een beetje uit. En de geruchtenmachine kwam al op gang. Dus het was vooral verwachtingen, stroomlijnen tot dat ene moment waarop we het met z'n allen konden vertellen. En uiteindelijk, in dit geval is natuurlijk circuit zandvoort in de lead. Maar wij hebben daar zeker een ring. Daarom staat ook onze sponsordirector op het podium om te vertellen waarom we zo happy zijn dat die race weer in Nederland plaatsvindt.

SPEAKER_00 13:49

Want was dat jullie centrale boodschap die je naar buiten wilde brengen? Of zat er nog iets anders achter?

SPEAKER_02 13:53

Ja, we hebben het gepositioneerd als het rondje waar we 35 jaar op hebben gewacht. En dat is ook zo.

SPEAKER_00 13:59

En dat zegt alles, denk ik.

SPEAKER_02 14:00

Dat zegt alles. En er komt nu heel veel. Tenminste, er komt een heleboel samen. Dankzij Max is die race hier ook. Want als hij het niet zo goed had gedaan, was Zandvoort misschien eens op de kalender gekomen. Maar dan ontstaat er een soort magie. En dat is alleen maar tof. En dan vertellen wij op zo'n dag hoe wij erin gaan en wat voor activatie we er omheen gaan bouwen. En dat we het vooral een race willen laten zijn voor iedereen. Ook voor mensen die geen ticket hebben. Kijk, op het circuit komt het wel goed, maar wij gaan ons vooral richten op daarbuiten.

SPEAKER_00 14:32

Heb je dan voldoende ruimte, krijg je op zo'n dag dan van de organisatie Zandvoort van Formule 1 Management om jullie verhaal te vertellen?

SPEAKER_02 14:39

Ja, dat is een samenspel. En dat bespreek je helemaal met TegSports. Dat is een van de bureaus die de race natuurlijk.

SPEAKER_00 14:46

Jullie waren heel prominent, op het podium ook.

SPEAKER_02 14:49

Ja, maar dat komt ook omdat wij titelsponsor zijn. En dan heb je ook terecht, denk ik, een plek. En kan je ook vertellen waarom je in die race zit en waarom het zo fijn is dat die race weer naar ons huis komt.

SPEAKER_00 15:02

En toen ging hij niet door vorig jaar.

SPEAKER_02 15:04

En toen ging hij niet door. Wat een domper. Maar goed, zo waren er wel meer dompers vorig jaar. De Olympische Spelen gingen ook niet door. Ken je die mo van Menno die naar Tokio ging, dat ging niet.

SPEAKER_00 15:16

En dit jaar?

SPEAKER_02 15:18

Ja, dat is lastig. Het Holland Heinekenhuis is natuurlijk een samenwerking met de NOC-NSF. Die hebben eigenlijk al vrij vroeg gezegd: er komt geen nationaal huis. Alles is onzeker. De budgetten zijn ook anders en dat snap ik helemaal. Dus ik kan er eigenlijk nog weinig over zeggen. Maar wat ik wel kan zeggen, is dat we natuurlijk gaan nadenken hoe we die sporters kunnen gaan eren. Want dat is onze rol al 25 jaar of langer eigenlijk al.

SPEAKER_00 15:43

Los van die ambassade van de Olympische Spelen. Is het eren van de sporters dus een harde plek van gaat? Mooi. Wat is nou? Ik bedoel, je hebt bij drie prachtige merken gewerkt en daarvoor nog bij een PR-bureau weet ik. Wat is nou het spannendste in dit vak wat jou bij is gebleven? Wat zijn de spannende momenten geweest in jouw carrière? Dat het er echt toe deed even.

SPEAKER_02 16:12

Dat jij er echt toe deed dat ik het echt toe deed. Grappig genoeg zijn dat eigenlijk de momenten die niet in het nieuws komen. Ik denk dat iedere woordvoerder of iedere PR man of vrouw zaken tegenkomt. Die zo pikant zijn of zo complex zijn, of zo vervelend zijn soms, dat je daar heel hard op moet puzzelen met z'n achten met z'n allen om het uiteindelijk niet in het nieuws te laten komen. Om allerlei redenen. En dat zit hem niet zozeer in een daad van het bedrijf zelf. Maar dat kan met afpersing te maken hebben, dat kan met een hek te maken hebben door hackers. Dat kan met van alles en nog wat te maken hebben wat bedreigend is voor het bedrijf. En er alles aan gelegen is om het niet in het nieuws te hebben, omdat het alleen nog omdat het dan nog complexer wordt. En dit klinkt een beetje schimmig, maar dat zijn stiekem de allerleukste projecten. En dan kom je later nog wel eens iemand tegen en dan knik je en dan weet je nog, zeg je dan? En nu heb ik nog niks verteld, geloof ik. Maar ieder groot bedrijf, en zeker Albert Heijn en Heineken, hebben natuurlijk een geschiedenis, een hele vervelende geschiedenis met ook criminaliteit. Gelukkig is dat nu niet aan de orde. Maar wat ik hiermee wil zeggen is de hangers om zaken ongewild om je heen. Waar je als woordvoerder ook mee te maken krijgt. En zie dan je hoofd koel te houden.

SPEAKER_00 17:37

Je moet er gewoon af en toe staan als woordvoerder. En dan sta je heel erg alleen voor een camera of voor een microfoon. En dan moet je er zijn en met rechte rug en droge ogen een verha kunnen vertellen om je bedrijf te beschermen.

SPEAKER_02 17:54

Precies, en ik moet meteen denken aan mijn tijd bij Albert Heijn, de CAO-onderhandelingen liepen tot stroef. En op een gegeven moment, en we wisten dat het moment zou komen, kwam er een groep eigen werknemers, maar onder aanvoer van FNV naar het hoofdkantoor toe. En dat kunnen we zien vanaf grote afstand. En het was een mannetje of 200. En op zo'n moment gaan er twee mensen naar buiten, namelijk iemand van HR en iemand van woordvoering. En dan sta je daar voor die groep. En dan moet je je hoofd koel houden. En er staan camera's op. Er staan camera's op. Door de lamelle kijkt de directie mee, als dat maar goed gaat. En dan gaat het goed omdat je contact maakt. En omdat je eigenlijk gewoon vertelt van jongens buiten, ik ben ook jouw collega. En we kunnen soms van mening verschillen, maar hoe gaan we dit doen? Maar vooral, en dat vind ik zo leuk, want iedereen kan het windje meefietsen. Maar als het wintje tegen is, blijf je dan op je trappen staan. En vooral als ik dan op een verdieping iemand door de lamelle van de directie kijk, vani. Dan ben ik in mijn element, moet ik zeggen hoor.

SPEAKER_00 18:58

Ja, ik herken dat wel. Maar ook de grote events, misschien die je meegemaakt hebt. Vrienden van Amsterdive?

SPEAKER_02 19:07

Ja, dat was er eentje. En vooral dit jaar, want dat is natuurlijk een bijzondere editie: al jarenlang is het Ahoi natuurlijk gewoon bomvol met liefhebbers van goede muziek en een biertje. Maar dit jaar kon dat niet. We hadden een alternatief bedacht, namelijk een livestream. En heel veel mensen, daar heb je weer zo'n livestream, maar we hebben daar een podium gebouwd in Ahoi. We hadden de juiste groep artiesten bij elkaar. We hebben het op een juiste manier geactiveerd. En er kwam op een gegeven moment een massaopgang. In positieve zin. En dat was zo tof om te zien. In het begin hadden we zoiets van, nou, we zijn 200.000 man kijken, vinden we het geslaagd. Uiteindelijk hebben we nu cijfers binnen. Het zit tussen de 1,7 en 1,9 miljoen. En het gaat niet alleen over die aantallen dat het leeft, maar we hebben ook op een andere manier de media bediend. We hebben namelijk een eigen uitzending gemaakt. Vroeger hadden we voorheen hadden we nog wel eens een kijkje achter de schermen bij een commerciële zender. Deze hadden we helemaal in eigen hand. Ik denk dat we nu hebben bewezen dat een bedrijf als Heineken, maar Opper kan het ook, en misschien Heijns ook wel, maar ook een bedrijf als Heineken kan een mediacompanie zijn. Ze kunnen onze eigen programma.

SPEAKER_00 20:18

Red Bull is een mediamerk. Dat is een droom. Met toevallig een heel zoet, mierzoet, niet drinken, drankje.

SPEAKER_02 20:25

Nee, maar zij doen dat zo goed. En misschien wel commercieel en over de top. Maar zij kunnen. En dat kunnen wij ook. En wij vanuit Heineken bezien, wij lopen op zoveel unieke locaties met vrienden van Amstel Live, maar ook de Formule 1. en de Olympische Spelen en rondom voetbal. Dat is allemaal content. En daar kan je iets mee. En dankzij Vrienden van Amstel kijken wij daar nu toch wel een klein beetje anders naar. Omdat je je eigen broadcastingcompanie kan zijn. Maar ook met media hebben we het wat anders gedaan, want er kon niemand aan binnen vanwege de corona. Dus we zijn daar heel spaarzaam mee geweest, maar we hebben vooral afspraken gemaakt met media zelf.

SPEAKER_00 21:02

Was dat echt een partnership met RTL?

SPEAKER_02 21:06

Dat was een partnership. Maar wat ik wilde vertellen is dat we ook zelf interviews hebben gedraaid voor omroepen. Aan de hand van hun vragen met hun popkap. Omdat ze niet er binnen konden. En met RTL was een andere afspraak, die vond ik echt wel heel tof. Er kwam de vrijdagavond voor de zaterdag was er een thema uitzending bij J-NEC. Met de tafel, of een mooie tafel van G-NEC in Ahoy.

SPEAKER_00 21:34

Want Eva zou naar Ahoi komen.

SPEAKER_02 21:36

Zeker, de hele uitzending zou vanuit Ahoi gedaan worden. En toen viel het kabinet. En toen zei Eva terecht, ik kan niet komen. En dat vond ik ook helemaal terecht.

SPEAKER_00 21:46

Journalistieke principes zijn dan gaan dan de andere kant op.

SPEAKER_02 21:48

Ja, want je kan niet een beetje lollig gaan zitten doen aan feest vieren, terwijl je weet dat je andere onderwerpen moet bespreken eigenlijk. En wij hadden zoiets van ja, bedoel je, maar we hebben hier een studio gebouwd en We hebben afspraken gemaakt. En toen is Bo gekomen en dat is fantastisch geworden uiteindelijk.

SPEAKER_00 22:06

Want het werd toen ik me herinneren, een dubbele uitzending.

SPEAKER_02 22:12

Waarbij Jinek of Eva in de studio natuurlijk gewoon de journalist was. En Bo ook journalist was, maar het over muziek kon hebben. Waarbij het niet alleen over muziek ging, maar ook over die eventbranche. En dat hebben we bewust ook zo gedaan. Want die tak blijft soms wel onderbelicht. Dus het was lollig, het was leuk, maar het ging ook over de noodlijende event tak. Maar uiteindelijk is dat een heerlijke uitzending geworden.

SPEAKER_00 22:40

Wat ontzettend goed om te horen. Ik heb die uitzending ook gezien. Ik vond het echt een voorbeeld van hoe je in samenwerking met een medium een mooie uitzending kan maken en het ook journalistiek kan houden nog.

SPEAKER_02 22:57

Zeker. En dit is ook uit echt pure interesse geboren, en niet vanuit commercie.

SPEAKER_00 23:04

Het was geen editorial. Er werd niet voor betaald.

SPEAKER_02 23:07

Dit is gewoon het was ook nieuws. Het was namelijk het nieuws dat er zoveel mensen voor een livestream gingen klaarzitten. We hebben later de kijkcijfers naargelegd. We hebben gewoon. Na het journaal waren wij het programma, dat is toch te gek?

SPEAKER_00 23:25

Bizarre. Dat zijn wel de flagship projecten waar je echt heel blij van wordt.

SPEAKER_02 23:31

Absoluut. Dus de lat ligt hoog. Maar volgens jaar gaan we hem niet top hoor. Volgend jaar gaan we hopelijk weer live. Maar dit was wel een uniek moment in vele opzichten.

SPEAKER_00 23:40

Ja, iedereen was toe aan het momentum was goed. Iedereen was toe aan stuk entertainment. Maar ook ontspanning en een stukje terug naar normaal. En voor heel veel mensen is vrienden van Amsterdive dat moment eigenlijk. Het begin van het jaar.

SPEAKER_02 23:56

En wat ik dan zo leuk vind, maar dat is dan een beetje toch de ijverige PR-jongen in mij. Zodra ik op Twitter zie dat mensen mopperen over is dat voor een commercieel item in het journaal, heb ik mijn werk goed gedaan. Het was ook nieuwswaardig, vooropgesteld.

SPEAKER_00 24:13

Ik vind het wel interessant om eens te onderzoeken. We gaan het ook doen. Hoeveel items er daadwerkelijk over bedrijven gaan in het journaal. Dus in de verschillende journaals. En wat dan de insteek is en wat het sentiment daaromheen is. waarschijnlijk is dat al lang een keer onderzocht door een universiteit, maar ik wil actuele cijfers zien. En hoe verhouden de verschillende journaal-uitzettingen, of het nou RTL Nieuws is of NOS of SBS Hart van Nederland, hoe verhoudt dat zich tot elkaar? Zie je positieve bedrijven nieuws op RTL of op de NOS?

SPEAKER_02 24:49

Nou, ik zou het onderscheid niet zo kunnen maken tussen de commerciële en de publieke. Wat je natuurlijk wel ziet, is dat het goede nieuws. Goed nieuws is geen nieuws. Maar goed, Vrienden van Amstel was een hele leuke uitzondering. Omdat de situatie zo vervelend is, omdat iedereen thuis zit. Maar meestal gaat het natuurlijk over vervelende onderwerpen.

SPEAKER_00 25:08

Kale cijfers.

SPEAKER_02 25:09

Kale cijfers over inderdaad het verlies van enorme omzet of het uitkeren van een bonus.

SPEAKER_00 25:18

Regonisaties ontslagen.

SPEAKER_02 25:21

Maar dat is nieuws. En dat moet je ook begrijpen als bedrijf. Dus ja, het zal zijn, 80, 20, 80, zeg maar, wat minder leuk, of vervelend. En twintig positief, want er zitten absoluut echt leuke highlights tussen.

SPEAKER_00 25:36

Ik ben heel benieuwd, er durven geen wetenschappen op af te te doen, meestal verlies ik al mijn wetenschappen, dus dat ga ik sowieso doen. Wat is nou in de afgelopen jaren voor jou, of het nou Heijnelijke was, of Alberhein, iets geweest waarvan je achteraf zegt. Als nu mijn carrière stopt, dan is dat hetgene waar ik enorm trots op ben geweest. Waar zit dat?

SPEAKER_02 26:04

Dit is een hele grote vraag. Namelijk, ik heb soms zoveel plezier in de kleine projectjes. Maar ik moet toch wel zeggen dat de fusie aanhol te lezen, dat is er eentje van formaat geweest. Niet alleen de aankondiging daarvan, maar alle complexiteit die daaromheen komt kijken.

SPEAKER_00 26:19

Over bedrijven nieuws gesproken.

SPEAKER_02 26:21

Over bedrijven nieuws gesproken, de aanloop daar naartoe. Het sentiment met België. De gevolgen voor leveranciers. De vragen die leven bij personeel. Dat was zo'n omni-project. Dat vind ik wel eentje waar ik met heel veel plezier naar terugkijk. Maar ik kan ook erg genieten van we hadden een keer een nominatie door Tros Radar, die de Lode leeuw de lode leeuw uitrijk. Wie heeft hem niet ontvang? Wij zouden hem krijgen toen ik nog met Albert Heijn werkte, en we zijn bij elkaar gezeten. Jongens, gaan we op ons rug liggen? Zijn we het leidend voorwerp met lange ei of gaan we hem beet pakken? En wij dachten, een prijs is een prijs. We gaan hem pakken. En we kregen hem namelijk voor Davy, de man in de Buikbillen Bonus Commercial, die mooie jongen met die grote spierballen die gewissend heeft was met spulletjes in de Albert Heijn. En we zijn met elkaar gaan zitten en we hebben gedacht, oké, deze is voor ons. En we hebben Davy naar voren geschoven. En Antoinette kwam naar binnen de winkel in, en Davy dook op in plaats van die woordvoerder. En ze dacht waar is die woordvoerder? En ik zit nu met Davy. En Davy pakte de beker en is als nog. En die was blij en die was blij en we hebben hem. Hij begon ook weer leuke fitnessoefeningen daarmee te doen. Ik vind het spielerij op een hele leuke manier. Ik weet niet of het werd gewaardeerd, maar we hebben er met z'n allen heel hartelijk om gelachen. En we kregen uit het veld van onze collega's ook wel terug van dit hebben jullie wel heel erg lekker gedaan, jongens.

SPEAKER_00 28:00

Maar dat is het spel met zo'n programma als Tros Radar. Ik heb er gezeten, ik denk in 2009, 2008, toen ik bij UPC werkte. En wij ook genomineerd waren voor de LOL Leeuw. Ik weet niet eens meer voor welke commercial. Er was aanleiding om ons te nomineren. Ook de mediamarkt was genomineerd met ook een draak van een commercial. Dat vond het publieke. En ik zat op het rijtje met alle genomineerden en Antoinette kwam langs en kwam bij ons en stopte bij ons. En wij waren al een tijdje niet in de uitzending geweest, waar ze al een beetje verbolgen over was. Dus ja, Ronald, hoe kijk je tegen die nominering aan? Ben je daar blij mee? Ben je daar ben je er bolig? Ben je er verdrietig over? Jullie gaan waarschijnlijk winnen. En toen heb ik volledig op de bluff gezegd. Nou, ik weet uit betrouwbare bron dat mediamarkt gaat winnen. En die marketingdirecteur van Mediamarkt die kreeg bloosjes op de wacht.

SPEAKER_02 28:59

Zo'n rode kleur als mediamarkt.

SPEAKER_00 29:01

En dat klopt ook, maar ik wist het niet 100% zeker, maar ik had het gevoel dat zij zouden gaan winnen. En daarmee kon ik het, werd het een leuke grap.

SPEAKER_02 29:10

Maar wat ik hier zo mooi aan vind, is dat je dus ook een bepaalde luchtigheid erin kan brengen. Echt why so serious? En laat je als bedrijf niet altijd als maxchaap naar de slagbank leiden, want het is nergens voor nodig.

SPEAKER_00 29:25

Lukt dat bij het ene bedrijf beter dan bij het andere. Ik ben het met je eens hoor. We zouden met z'n allen ook wat meer mogen relativeren en wat luchtiger naar ook serieus nieuws kunnen kijken. Niet alles natuurlijk is daarvoor geschikt. Maar als je nu Heins en Alberijn en Heineken vergelijkt met elkaar. Kun je dat bij alle drie te betekenen?

SPEAKER_02 29:46

Ja, ik kon het wel bij alle drie. Ik zit nu echt lekker bij Heineken. Het past als een jas. Ik denk dat het ook je taak is als PR of External Communications guy of girl. om die luchten in te brengen, ook in de voorgesprekken met je collega's. Van jongens, we hoeven het niet zo zwaar te maken. Of we kunnen het luchtig vertellen. Ik hang nog steeds aan bepaalde. Ik moest erg lachen om de vorige podcast met te lachen. Metra, met waar ik weer, de zes.

SPEAKER_00 30:16

En we hebben er ter plekke acht van gemaakt.

SPEAKER_02 30:18

Ter plekke acht. Nou ja, ik hou het altijd bij KIS Keep it short, simple en sincere. En dat plak ik toch op een heleboel projecten hoor. Hou het simpel, maak het luchtig, leg het uit zoals het je moeder zou uitleggen. En daarmee haal je vaak al een bepaald gewicht ervan af. Het is maar hoe zwaar je het zelf maakt.

SPEAKER_00 30:38

Vaak als je het menselijk maakt, als je laat zien dat er bij een bedrijf ook gewone mensen werken, of ongewone mensen, gewone mensen werken. Dan win je ook al aan sympathie.

SPEAKER_02 30:50

Zeker. En daarom vind ik het soms zo lastig dat er te keer gegaan wordt tegen de bedrijven. Een bedrijf is niets meer dan een verzameling met mensen rondom een bepaald product. Wij zijn Heineken met z'n allen. Dus laat je gezicht zien en vertel je verhaal zoals je dat je vriend zou vertellen of je moeder, en zei ik net al. Kan het niet bij ieder onderwerp, maar mij die corporate speak ook. Maak het menselijk. Maak het menselijk en haal waar het kan, dat gewicht ervan af. Want het is maar hoe gewicht je het zelf maakt, het wordt ook vaak gewoon een benauwd gesprek.

SPEAKER_00 31:28

We zijn een beetje aan het einde gekomen. Je hebt een lange carrière als woordvoerder. Er zit een stijgende lijn in. En je mag nog een stap maken. Je mag nu je droom je droomfunctie benoemen. Wat is je volgende stap en waarom?

SPEAKER_02 31:45

Nou ja, ik ben in alle eerlijkheid, ik ben niet zo'n planner. Ik ben niet zo'n carrière planner. Maar er zijn natuurlijk wel paeltjes waar je nog steeds hoopt. Mag ik daar een keer aan de bak? Ik weet het niet. Ik heb mijn wichtje stond in Rotterdam. Ik heb een grote voorliefde voor de club van Zuid. Als ik daar een keer aan het communicatiestuurtje mag zitten, dat zou ik echt heel tof vinden. Maar misschien moet je liefhebberijen en hobby's gewoon hobby's en liefhebberijen houden.

SPEAKER_00 32:11

Zelfs niet.

SPEAKER_02 32:12

Of niet, maar wat ik toch tof vind daar. Het is ook zo'n dynamische omgeving. Iedereen vindt er wat van.

SPEAKER_00 32:18

Echt een glazen stop.

SPEAKER_02 32:19

Zeker.

SPEAKER_00 32:20

Met grote molensen die over elkaar heen draaien. Maar super interessant.

SPEAKER_02 32:25

Ja, absoluut.

SPEAKER_00 32:26

Vond het leuk. Dankjewel voor je komst.

SPEAKER_02 32:28

Ja, ik vond het ook leuk.

SPEAKER_00 32:31

Danken voor al je inzichten en adviezen. Kis houden we erin.

SPEAKER_02 32:35

Kis houden we zeker in. Er moet meer gekist worden.

SPEAKER_00 32:38

Iets met zes ellen. Zoiets. Dankjewel, nogmaals. Dit was aflevering 5 van Onder Embargo. De podcast over persvoorlichting in de praktijk. Delen van deze aflevering mag graag zelfs. Wil je deze onder Embargo reten, dat kan via Apple Podcast. Inhoudelijk reageren via de LinkedIn pagina of app me of stuur me een mailtje. Ik ben vindbaar voor iedereen. Over twee weken is er weer een nieuwe aflevering. Dan gaan we over auto's praten. Of liever over publiciteit voor auto's. Jasper Koek is de gast van Pon Luxury ⁇ Performance Cars. Want hoe creëer je namelijk publiciteit voor merken als noem maar, Porsche, Bentley, Bugatti, Lamborghini. Echt een andere tak van sport. En daar kunnen we allemaal wat van leren, denk ik. Bijvoorbeeld als het gaat om online newsrooms of data-driven PR. Voldoende om te bespreken met Jasper. Voor nu dank voor het luisteren en graag tot een volgende keer.