SPEAKER_01 0:09

Welkom bij Onder en Bargo de podcast over persvoorlichting in de partij. Mijn naam is Ronald van der Acht en onderweg praat ik met een collega aan het vak over zijn of haar ervaringen op van persvoorlichting. In deze aflevering van onder en bargo geen persvoorlichter, maar iemand die alles weet van persvoorlichters. Sterk nog, ze kennen onze licht beter dan we onszelf kennen. Nee, geen psycholoog, al lijkt het af en toe zo. Maar de gast is Petra Herman, medeoprichter van Herman Rutgers, Executive Service Bureau in het gebied van communicatie. Marketing, communicatie, soms ook. En heel veel persvoorlichters. Petra, welkom.

SPEAKER_00 0:48

Dankjewel, Ronald. Wat aardig dat je mij hiervoor hebt uitgenodigd. Dank daarvoor ben ik heel blij mee. Fijn dat je er bent. Ja, ik betwijfel overigens of ik jou beter ken dan jij jezelf kent hoor. Maar goed, af en toe heb ik het gevoel.

SPEAKER_01 1:03

In ieder geval.

SPEAKER_00 1:05

Ik denk dat dat wel meevat. Dat zal wel loslopen.

SPEAKER_01 1:08

Fijn dat je er bent. We gaan vandaag praten over de arbeidsmarkt voor persvoorlichters. We kijken naar de vraagkant, maar ook naar de aanbodkant. En ik ben heel benieuwd straks hoe je tegen ons soort aankijkt.

SPEAKER_00 1:21

Tegen jullie soort. Ik hoor jou het hebben over persvoorlichters. Soms wordt het term natuurlijk woordvoerder ook gebruikt.

SPEAKER_01 1:32

Voor mij zijn het synoniemen voor elkaar heen gebruikt.

SPEAKER_00 1:36

Ja, dat doen veel mensen. Wij brengen, daar zien er toch een klein nuanceverschil in. En het verschil zit hem vooral op dat persvoorlichters lichten de pers voor, die geven informatie aan de pers. Dat doet een woordvoerder ook. Maar een woordvoerder doet vaak toch ook nog wel wat meer. Die handelt een issue, die bezweert een crisis. Daar zit ook nog een stuk advieswerk in. En dan heb je ook nog mensen die aan dat woordvoeren nog wat toevoegen. En dat is echt het pluggen of het in de markt zetten via de pers van producten en diensten? Dat noemen wij dan marketing PR. Maar misschien is het mooi voor dit gesprek om dat allemaal even op één hoop te gooien.

SPEAKER_01 2:20

Maak het gesprek wel makkelijker, maar maak vooral het onderscheid als het nodig is. Hangen deze begrippen ook aan bijvoorbeeld een bepaalde industrie, zijn persvoorlichters meer in de commercie werkzaam en woordvoerders bij de overheid?

SPEAKER_00 2:36

Precies andersom. Je ziet persvoorlichters vaker bij de overheid. Je hebt bijvoorbeeld ook wat wij ook wel zien in bepaalde sectoren, die heel wetenschappelijk getint zijn, dat je wetenschapsvoorlichters hebt. Dus die zijn echt bezig met het voorlichten, met het informatie geven over bepaalde onderwerpen in een bepaald wetenschappelijk gebied. Woordvoers zie je meestal bij het commerciële bedrijfsleven.

SPEAKER_01 3:04

Ik denk dat ik een woordvoerder ben dan.

SPEAKER_00 3:07

Volgens mij ook.

SPEAKER_01 3:09

Wat gebeurt op dit moment op de arbeidsmarkt voor persvoorlichters? Wat zie je gebeuren?

SPEAKER_00 3:13

Nou, er is best veel vraag. Maar eigenlijk is dat niet anders dan anders. Er is altijd vraag naar goede woordvoerders. Ja, hoe dat komt, is omdat ik denk dat het echt een vak is. Het is niet iedereen gegeven. Ik ga het nu woordvoerders noemen, vanaf nu een hele plukje bij elkaar. Goede woordvoerders zijn schaars. Daar is altijd vraag naar. Het maakt ook niet uit of het goed of slecht gaat, economisch gezien. Die vraag is er altijd. Want als het goed gaat, dan willen we graag allemaal vertellen dat het goed gaat. Maar als het slecht gaat, dan komt het er echt op aan, op het echte vakmanschap. En dan zijn ze zeker nodig. Dus wat we op dit moment zien, is veel beweging in de markt. We zien veel bij zorg, maar ook in de energie, maar eigenlijk überhaupt. Er is altijd vraag.

SPEAKER_01 4:14

Alle GGD's hebben permanent woordvoerders nodig, begrijp ik? Of persvoel lichtes. Iets ertussen.

SPEAKER_00 4:26

Zorg. Ik vat dat maar even onder zorg. Je ziet daar natuurlijk nu met die hele corona. Al die coronapericelen, dat vraagt dat legt enorm druk op jouw mooie vak.

SPEAKER_01 4:39

Fijn dank. Maar corona sowieso wellicht heeft wel voor verschuivingen in de markt gezocht of voor meer behoefte aan mensen die stressbestendig zijn, meer kunnen dan alleen woordvoeren. Is dat zo? Herkennen jullie dat? Zijn er woordvoerders door het ijs gezakt die vervangen moesten worden vast? Maar dat gebeurt ook wel voortdurend.

SPEAKER_00 5:03

Ja, nou ja, ongetwijfeld, ik heb niet zo snel daar direc ervaring mee. Maar je ziet gewoon dat daar veel vraag. Maar je ziet ook heel veel vraag op dit moment naar mensen die heel erg gespecialiseerd zijn op het gebied van interne communicatie. Want we werken allemaal thuis. En hoe hou je al je medewerkers aangesloten, betrokken, geboeid, blij, gemotiveerd, geïnspireerd. Daar wordt nu heel veel aandacht aan besteed door veel organisaties. En dan zie je dus dat de vraag ook naar dat specialisme toeneemt. Maar eerlijk gezegd, woordvoerders, een gestaagstroom van vragen.

SPEAKER_01 5:45

Als ik de goede economische principes erbij pak, als de vraag stijgt, dan stijgen ook de salarissen en de uurtarieven. Is dat zo? Zie je dat gebeuren?

SPEAKER_00 5:53

Nee, dat is maar heel beperkt. We zien geen significante stijging.

SPEAKER_01 5:59

Maar nu 200 luisteraars af, denk ik.

SPEAKER_00 6:01

Ja, dat is dan maar zo. Wat wel zo is, is dat woordvoerders, die worden bijna altijd op waarde geschat, als je dat vergelijkt, zeker de meer senior professionals. Die krijgen echt vaak een goed salaris. Dat is ook logisch. Want het afbreukrisico van die mensen is ook heel groot. Je geeft het zelf net al aan. Als dingen niet goed gaan, dan zijn zij vaak de kop van jut.

SPEAKER_01 6:32

Dan is er iemand anders het afvoerputje van de communicatieindustrie. Een leuk putje dan. Zullen we eens typer kijken naar het aanbod. Naar wat ik al zei, de kenniskunde en karakter van woordvoerders. Zijn persvoorlichter en woordvoerders in Nederland toch goed opgeleid?

SPEAKER_00 6:52

Ja, ik vind dat een ingewikkelde vraag: wat is goed opgeleid? Ik weet, je hebt uitstekende woordvoerders met een enorm diverse opleidingsachtergrond. Iemand kan geschiedenis gestudeerd hebben, biologie kan uit de journalistiek komen, een inlandicus, communicatiewetenschappen, het kan allemaal rechter economen. Er is natuurlijk niet een hele specifieke opleiding voor dit vak, er zijn wel relevante cursussen. En in communicatiewetenschap is het natuurlijk wel een onderdeel, maar dat is dan ook vaak vaak een hoofdstuk in een boek en alleen een persbericht schrijven, dan blijft het bij. Maar wij denken toch, het begint, het begint en het staat of valt met talent. En dat talent voor dit hele specifieke vak van woordvoering, dat heb je wel of dat heb je niet.

SPEAKER_01 7:48

Welk talent is dat?

SPEAKER_00 7:51

Ja, dat vind ik heel ingewikkeld te omschrijven. Sommige mensen zijn er gewoon voor geknipt en ja, dat zit hem in een aantal vaardigheden die ze moeten hebben. En dat zijn er best een heel aantal.

SPEAKER_01 8:09

Maakt het jouw vak makkelijker als er een betere opleiding zou zijn? Wordt het aanbod dan groter, meer bemiddelbare kandidaten?

SPEAKER_00 8:19

Ja, dat weet ik niet. Dat ligt natuurlijk ook aan de kwaliteit van de opleiding. Wat denk jij zelf? Heb jij zelf als woordvoerder behoefte of was je geholpen geweest met een specifieke opleiding? Ja, zeker.

SPEAKER_01 8:35

Het had een versnelling gebracht. Ik heb in de afgelopen 30 jaar als ik nu werk, met name die eerste tien jaar ben ik best wel aan het vallen en opstaan geweest. Dingen gingen goed, dingen gingen niet goed, je leerde in de praktijk. Het had ontzettend geholpen als iemand tegen je had gezegd van kom eens even hier zitten, we gaan in twintig dagen gaan we eens door een paar onderwerpen heen. Mediatraining, die zijn er natuurlijk volop. En dat helpt je zeker. En dat maakt je zeker en het geeft je meer zelfvertrouwen voor de camera en voor de microfoon. Maar de morus van de media, hoe draal je een journalist? Hoe pitch je een verhaal? Hoe bereid je een interview voor? Eigenlijk doe je het allemaal in de praktijk. En soms kom je iemand tegen die je aan de hand meeneemt om dat te leren, om dat samen te doen. En je vindt continu het wiel uit. Hoe mooi zou het zijn als er een kluge? En het hoeft niet meteen een universitaire studie te zijn, maar een goede opleiding is waar die jonge persvoorlichters, jonge woordvoerders een soort kickstart geeft. Dat zou ik wel heel mooi vinden.

SPEAKER_00 9:43

Ja, en ik denk dat wat je zegt heel waar is dat die steeds opnieuw dat wiel uitvinden, dat hoeft natuurlijk niet, want dat kun je leren. Maar dat stuk praktijkervaring dat iemand je echt meeneemt, dat iemand echt je een aantal dingen laat zien, waardoor je fouten die je anders wel gewoon gaat maken, niet meer hoeft te maken. Dus het is voor een deel een stuk goede gefundeerde theorie, maar het is daarnaast ook praktijk.

SPEAKER_01 10:15

Zie je, zijn oud journalisten betere persvoorlichters? Je hebben natuurlijk allemaal de school voor journalistiek gedaan, voortvoerders. Heel verwarmt dit.

SPEAKER_00 10:29

Ja, dat is een vraag waarop het is een lastig antwoord. Want er zijn een aantal, wij hebben natuurlijk een aantal journalisten ook bemiddeld, van de ene naar de andere kant, om het zo maar te zeggen. Er zijn er een aantal die buiten gewoon succesvol zijn. En er zijn er ook een aantal die het journalist zijn niet van zich af kunnen schudden. En het is echt een ander vak, het is een ander vak. De knop moet om je een ander belang, het is een ander vak, er zijn andere spelregels, dus alles is anders. Maar je wel naar kan kijken, natuurlijk zijn de vaardigheden die mensen mee moeten nemen, die daar.

SPEAKER_01 11:16

Daar kan je een boek over vullen.

SPEAKER_00 11:17

Ja, wij zeggen van nou, een aantal vaardigheden moet iemand hebben. In mijn optiek zijn dat de zes L'en. Je had vroeger de vier P's. Ik ga meeschrijven. Ga je nu meeschrijven, pak een pen, de zes L'en luisteren, lef, loyaal, low on ego, leergierig en likable? Straks even toelichten?

SPEAKER_01 11:45

Zullen we eens even afgaan?

SPEAKER_00 11:49

Wij denken dat het begint met goede woordvoering begint met of iemand echt goed kan luisteren. En echt goed luisteren. Snap je nou echt wat de kern is van een probleem of van een vraag, zodat je ook met het goede antwoord terugkomt. Dus echt goed luisteren en niet alleen maar zenden, die zien we natuurlijk ook. Mensen voortdurend op zenden staan, is niet handig. Lef, je moet lef hebben om in ieder geval twee redenen. Je moet gepisch zijn. Zowel intern, maar ook extern. Je moet ook intern kritische vragen durven te stellen. Als het lastig wordt, als het ingewikkeld wordt, als de shit hits the fans, zoals ze dat zo mooi zeggen. Maar je moet ook het le hebben om voor een camera te staan of een microfoon die je opeens in je gezicht geduwd krijgt. Ga er maar aanstaan. Dat is ook niet.

SPEAKER_01 12:43

Andere vorm van lef, dat moet kunnen.

SPEAKER_00 12:46

Ik denk dat je ook loyaal moet zijn en wat doe je daarmee? Loyaal aan jezelf. Je moet authentiek zijn, alleen maar dat verhaal opdreun waarin je niet gelooft, dat kopen mensen namelijk ook niet.

SPEAKER_01 12:59

Hoe zien jullie of iemand loyaal is naar zichzelf?

SPEAKER_00 13:03

Je kan wel zien of iemand een praatje af zitten steken of dat iemand iets vertelt met een overtuiging en met een passie en wat echt van binnenuit komt, dat is wel een verschil. Ik noemde het eerder al, de L van low on ego, het gaat nooit om jou. Het gaat niet om jou. Maar echt niet. Dus mensen die dat niet los kunnen laten, die niet beseffen dat het inderdaad niet om hen gaat maar zelf graag in dat middelpunt staan, gaat hem niet worden.

SPEAKER_01 13:36

Er schiet een paar voorbeelden binnen, maar beter van niet om dat nu te noemen.

SPEAKER_00 13:40

Gaan we niet doen, Ronald. Je kunt het ook. Ja, ik ben bang van wel.

SPEAKER_01 13:48

Dat is een heel ander gesprek.

SPEAKER_00 13:49

Heel ander gesprek. Leergierig zijn. Leergierig zijn over je business. Je moet je business echt goed snappen. Anders kun je het ook niet.

SPEAKER_01 14:01

Je hoort ook bij luisteren hoor. Je moet van voor naar achter weten dat er speelt en daar ook geïnteresseerd in zijn.

SPEAKER_00 14:08

Ja, moet ook leergierig zijn. Je blijft ontwikkelen, ook het simpele ding als, vijftien jaar geleden was er geen social media, nu wel, daar moet je wel in mee. Dus je moet leergierig zijn, je moet dat willen snappen. Leergierig, nieuwsgierig. Je stakeholders die voortdurend veranderen. De issues die je voor je kiezen krijgt. Wat gebeurt er in de maatschappij? Ben je daar nieuwsgierig, daarovergieren. En dan natuurlijk last but not least, je moet likable zijn. Je sociale vaardigheden moeten op orde zijn, die moeten meer dan op orde zijn, die moeten echt bovengemiddeld zijn. Want mensen moeten jou weten te vinden als er iets is, maar ze moeten ook iets van je aannemen. Dus naast het feit dat je ze moet overtuigen, gaan ze alleen maar iets van je aannemen als ze het je gunnen, als je likable bent. Dus ook dat likable is voor een woordvoerder best een hele belangrijke eigenschap.

SPEAKER_01 15:06

Hoort er een zevende L bij. Vertel.

SPEAKER_00 15:11

Ja, ik ben het helemaal met je eens. Je moet lol in je vak hebben, of leuk, leuk of lol.

SPEAKER_01 15:16

Je moet het leuk vinden. En Micha zei dit ook, je moet het leuk vinden als een journalist stelt belt dat je de telefoon opneemt, maar je moet ook het relativeringsvermogen hebben om dingen van je af te laten glijden en erom te kunnen lachen, ook al als het een hele spannende dag was. Dat je naar huis rijdt en dat je eigenlijk in een telefoongesprek met een collega of met je partner of wat dan ook, het even van je af kan maken.

SPEAKER_00 15:43

Dat is dan de achtste L, let it go.

SPEAKER_01 15:46

We komen tot de tien. Hoeveel minuten hebben we? We komen tot de tien, denk ik. Zie je al die vaardigheden?

SPEAKER_00 15:57

Nooit in één mens natuurlijk, er zijn er wel die in End komen. Ja, er zijn er wel eind die in End komen. Je ziet dat ook ontwikkelen. Het is ook naarmate mensen dat vak natuurlijk langer beoefenen, zie je ook beter worden.

SPEAKER_01 16:12

Iets meer uit de spotlights gaan of beter luisteren, het vak beter beheerst.

SPEAKER_00 16:18

En ook die misschien ook soms meer lef hebben om bepaalde issues op te pakken of te zeggen van oké, nou ja, dit hebben we niet goed gedaan, zo het be, dat gaan we dan ook maar vertellen. En als je is er een van de ellen, als die mistte dat het meteen een no go is, ik begrijp dat iedereen zijn eigen profiel heeft, soms meer op de een op de ander, maar je bedoelt wat mijn favoriet is.

SPEAKER_01 16:47

Als iemand daar niet op scoort of laag op scoort dat hij meteen naar huis kan.

SPEAKER_00 16:51

Ja, nou meteen naar huis, dat is wel heel cru. Maar als mensen slecht kunnen luisteren, daar ben ik wel gevoelig voor. En ook dat low on ego zijn, dat is echt een ding.

SPEAKER_01 17:02

Hoe zie je dat? Hoe test je dat?

SPEAKER_00 17:05

Ja, hoe zie je dat? Hoe meer? Ja, je gaat vragen stellen aan mensen en je kijkt gewoon hoe ze hoe ze daarop reageren, hoe ze dat oppakken, de voorbeelden die ze geven, de mate waarin iemand iets een andere credit geeft bijvoorbeeld. Het is niet de grote X-show.

SPEAKER_01 17:25

Fascinerend. Ervaring. Je raakt er het net al even. Als je meer kilometers op de terror hebt, dan wordt je een betere pers voorzitter.

SPEAKER_00 17:37

Ja, niet per definitie, maar bij een aantal is dat wel zo. Ja, zeker. Je zei het zelf net ook, die eerste tien jaar, ik geloof niet dat je de woorden letterlijk gebruikte, maar van hem opstaan, je doet maar wat. Je probeert, het is trial and error. De fouten die jij de eerste vijf jaar maakte, die maak je echt niet meer nu, Ronald. Daar geloof ik niks van.

SPEAKER_01 18:01

Nee, dit ook niet, zeker niet. Ervaring is eigenlijk het toverwoord, vind ik wel. En ik merk dat je nu pas, dat ik nu pas op zoveel jaar met enig zelfvertrouwen wel de telefoon opneemt. Dat je weet dat je wat er ook gebeurt aan die telefoon, dat je het wel regelt. En soms is dat spannend en soms is dat niet spannend. En zijn het standaardvragen of is het allemaal niet zo ingewikkeld, maar ik ben altijd wel verrast. Ik ben soms wel verrast, maar het is nooit een heel groot ding. Het is nooit dat je denkt van nu weet ik echt helemaal niet meer wat ik moet doen.

SPEAKER_00 18:56

Het is de optelsom, van talent en training, talenttraining en kilometers op die teller, ook als woordvoerder. En je vindt het nog steeds heel leuk, merk ik aan je.

SPEAKER_01 19:08

Ik vind het echt fantastisch.

SPEAKER_00 19:10

Wat is er zo fantastisch aan jouw vak?

SPEAKER_01 19:14

Ik ben ooit de PR ingegaan, omdat ik. Ik kende dit vak PR überhaupt niet. En ik vond het fascinerend om bij een PR-bureau binnen te komen en te merken dat was echt een corporate PR-bureau, boetes op het lange voorhoud in Den Haag. En ik merkte dat zij bezig waren met hele essentiële onderwerpen. Maatschappelijke onderwerpen, maar ook bedrijven die waar spannende dingen gebeuren. En je had als PR-man de mogelijkheid om tot in de boardroom je te bemoeien tegen dingen. Tegen beleid, tegen besluiten, tegen hoe gaan we hiermee om, hoe gaan we daarom. Ik vond dat fascinerend. Het fascinerende is dat dat vaak te maken heeft met woordvoering. Het heeft vaak te maken met naar de buitenwereld via media uitleggen. Dus het is de combinatie van boodschappen die geformuleerd moeten worden. Het is de combinatie van advies over de beste aanpak. Het is de combinatie van de inhoudelijke discussie of kennis. Je hebt het mandaat om heel diep in de organisatie te duiken en dingen boven water te trekken.

SPEAKER_00 20:25

Ja, meer dan het mandaat. Ja, je hebt dat echt nodig, anders kan jij niet functioneren.

SPEAKER_01 20:31

En dat is het leuke, die combinatie. En ik ben aarts nieuwsgierig, dus ik wil dan ook weten hoe het zit.

SPEAKER_00 20:37

Ronald van der Aarts nieuwsgierig.

SPEAKER_01 20:40

Ja, fijn, dank. Daar kom ik niet meer van af. Dat erger gekeurd. Nieuwsgierig lijkt het houd. Je hebt uitgebreide intakes met opdrachtgevers, weet ik gewoon, dat kan niet anders. Wat vertellen zij jou?

SPEAKER_00 20:58

Zijn CEO's en directeuren tevreden over hun persvoorlichter of als wij daar zitten dan, en het gaat om een woordvoerder of iemand is zelf opgestapt, nou weet je, zijn ze tevreden doorgaans, zeg maar. Ja, het is namelijk wat je heel goed moet beseffen, als woordvoerder, heb jij meer dan heel veel andere mensen in jouw organisatie als het goed is, een enorme vertrouwensband met de CEO met de top. Die band is zo gaat die is bijna, ik zou bijna zeggen, het is een professioneel intieme relatie. Als die band niet goed is, dan kan jij als woordvoerder niet functioneren. Omgekeerd, als de CEO jou voor whatever reason niet vertrouwt, voelt hij zich niet zo lang. Dus het werkt niet. Dus of het werkt en het werkt goed en uitstekend, of het werkt niet. En in het laatste geval. Worden wij soms gebeld?

SPEAKER_01 22:01

Ja, mooi. Andersom zijn de professionals die jullie bemiddelen, daar hou je ook intakegesprekken mee, zijn die tevreden over het algemeen, over de positie waar ze in komen en hun band met hun CEO? Of directeur?

SPEAKER_00 22:19

Nou ja, weet je, als ze bij ons zitten, dan zijn ze soms toch natuurlijk op zoek naar iets anders. Maar als dat niet zo is, als dat niet zo is, dan functioneert het niet en dan is de argumentatie precies omgekeerd. Dan komen ze natuurlijk ook. Maar die vertrouwensband is echt belangrijk.

SPEAKER_01 22:37

Waar mopperen ze over?

SPEAKER_00 22:39

Nou, waar je wel eens een moppen over hoort, is dat er geen of slechte toegang is tot de top of tot de directie of tot een CEO. Dat is iets. Als iemand niet toegankelijk is, kun jij je werk gewoon niet goed doen. Wat ook niet altijd plezierig is, is als het advies niet wordt opgevolgd. Vaak weet jij meer dan de rest. Het is ook soms best een eenzaam vak.

SPEAKER_01 23:09

Ja, het ligt aan de afdeling meestal. Het helpt erg als je op een grote afdeling functioneert en bij elkaar dingen kan delen.

SPEAKER_00 23:16

Ja, dat snap ik. Maar niet elke organisatie heeft natuurlijk vier woordvoerders.

SPEAKER_01 23:20

Soms ben je één pitter in een club.

SPEAKER_00 23:23

En dan is het best alleen. Maar met name ook, weet je, wat natuurlijk ook niet fijn is. Ik hoop dat je het niet altijd goed herkent, maar dat als je advies niet opgevolgd wordt en er gaat iets mis. En jij bent de kop van Jut. Niet alleen in je eigen organisatie, maar ook nog eens in je eigen vak. Die vakgenoten zijn natuurlijk ook medogeloos over.

SPEAKER_01 23:46

Je staat ongelikelijk online en dan gaat iedereen daar een mening over geven. En iedereen weet het beter.

SPEAKER_00 23:51

Ja, iedereen weet het beter, maar niemand weet wat jij hebt geadviseerd. Dus het is best pittig.

SPEAKER_01 24:00

Herken het, herkennen het toch, helaas. Als je nou één carrièreadvies zou mogen geven. Alsomvattend, ik vraag natuurlijk heel veel: allesomvattend carrièreadvies aan alle persvoorlichters en woordvoerders in Nederland. Wat moeten ze doen of niet meer doen?

SPEAKER_00 24:18

Wat mensen moeten doen, denk ik, de senior professionals die bij de grote corporate zitten, hou voeling met de business. Ga de business in. Want je staat er mijlen ver vanaf. Je weet niet meer wat er gebeurt, je spreekt niet meer de taal, je vervreemd. Je vervreemt van je business. En erger nog, je vervreemd van je klant. En dat zou ik mee willen geven. Dus hou goed die lijnen open. En anders misschien ook blijf je ontwikkelen. Blijf nieuwsgierig, maar blijf je ook ontwikkelen.

SPEAKER_01 24:55

Zoek die opleiding, zoek die cursus, zoek die reizen.

SPEAKER_00 24:58

Ja, weet je, soms zeggen wij ook al. Wij krijgen natuurlijk ook regelmatig de vraag van mensen van, goh, wat voor opleiding moet ik nu eens gaan doen? En soms adviseren wij ook heel, met name ook weer als mensen wat verder zijn in hun loopbaan. Snap ook je cijfers van je bedrijf. Je gaat daar steeds meer vragen over krijgen en steeds meer vragen nakrijgen. Snap zorg dat je een balans kan lezen.

SPEAKER_01 25:26

Die executive opleiding aan de Erasmus, die heeft zo'n module. Drie dagen lang ga je door business cases heen van Harvard of van Turk University. En die is wel fascinerend. Want je bent CEO van een bedrijf en je moet opeens je communicatiepad afzetten. En je moet echt een bedrijf leiden.

SPEAKER_00 25:43

En opeens snap je waar ze allemaal tegenaan lopen.

SPEAKER_01 25:45

Dat is heftig.

SPEAKER_00 25:46

Heel heftig. Maar heel waardevol.

SPEAKER_01 25:48

Dat heeft mij echt wel de ogen geopend, inderdaad. Hoe halen CEO's en directeuren het beste uit hun woordvoeren?

SPEAKER_00 25:58

Ja, geef ze vertrouwen en neem adviezen van ze aan. Geef ze ruimte, mandaat, vertrouwen. En luister wat ze je te vertellen hebben. Want vaak hebben ze buitengewoon, hebben je woordvoers een buitengewoon goede maatschappelijke antenne. Gebruik het.

SPEAKER_01 26:20

Zijn dat afsluitende woorden?

SPEAKER_00 26:23

Vind jij ze geschikt als afsluitende woorden?

SPEAKER_01 26:26

Zijn we iets vergeten?

SPEAKER_00 26:27

Nee, volgens mij niet. Volgens mij hebben we aardig wat onderwerpjes aangeraakt.

SPEAKER_01 26:32

We hebben de tien niet geraakt. Kunnen we nog acht ellen.

SPEAKER_02 26:38

Ja, goed.

SPEAKER_01 26:40

Ga er wel over nadenken. Dankjewel voor je komst. Het was leuk. Leuk ook om elkaar te zien: gewoon aan tafel te zitten. Dit was de vierde aflevering van Ond Embargo. De podcast over persvoorlichting of woordvoering in de praktijk. Daar ga ik over nadenken. Leuk dat je luisterde. Delen van deze aflevering mag graag zelfs. Wil je ons weten, ons, mijn aflevering reden, dat kan via Apple Podcast. En wil je inhoudelijk reageren, doe het dan via onze LinkedIn pagina van de hoog. Over twee weken weer een nieuwe aflevering. Dan is er een van de topwoordvoerders van Nederland te gast, denk ik, voor zover dat toch helemaal niet het geval was, namelijk Menno van der Flist. Met hem heb ik enige tijd samengewerkt bij Albert Heijn. Hij zit nu bij Heineken, Heineken Nederland moet ik zeggen als Senior Manager External Communications. En sowieso praat ik regelmatig met hem bij, maar nu staan er gelukkig twee microfoons bij. Dankjewel voor het luisteren. Graag tot een volgende keer.